Q：海洋里有多少垃圾了啊？

刘永龙：“海洋中漂浮的塑料制品已超过5万亿件”、“每年约有800万吨垃圾以海洋为最终归属”、“超过2000万吨废旧塑料不经处理直接丢弃，最终进入海洋”——我们可以看到关于这个问题不同角度的回答，但，没有一个人能说清楚，因为，我们不可能把海洋里的垃圾捞起来过一下称或一一清点一下。

Q：海洋垃圾中是生活垃圾多还是工业垃圾多？工业垃圾主要是哪些东西？

刘永龙：到了海洋垃圾阶段，工业垃圾和生活垃圾似乎已经不能区别，我们只能辨识出塑料袋几个、鞋子几个，还能勉强辨识出部分垃圾的品牌（约11%），但不能断定哪些是工业垃圾。

Q：微塑料是什么？

刘永龙： 根据上海仁渡海洋公益发展中心即将发布的《中国若干典型海滩垃圾监测研究报告（2017）》，大致可以这样理解微塑料：

塑料垃圾在海洋环境中逐步破碎为塑料碎片，这些碎片由于在环境中受到长期的物理化学作用，诸如风化、太阳辐射（光降解、脆化）或波浪等，会裂解成直径小于1cm甚至更低的塑料碎片或颗粒，当其直径小于5mm时即可定义为海洋微塑料。

刘永龙：微塑料对于人体的危害，目前研究很少，大概因为伦理问题等等，结论也就不明确。但，看到过资料说对人的免疫系统等有损害，因为塑料能吸附水中的POPS等有毒物质，到人体内后释放出来，而塑料本身也是会释放出来一些物质。现有技术去除微塑料可能也是能实现的，但是代价是难以估计的，一方面，生态成本，去除微塑料的同时会去除微生物；一方面，经济成本大到没有人可能去做这个尝试。所以，解决问题，还是要在问题的源头或离源头不远的地方。

Q：石化工业～微塑料～塑化剂，罪魅祸首是石油？

刘永龙：我相当认同你的视角。我的观点是，我们的矿产品太便宜，以至于我们可以拿出那么多的石油和煤炭去生产塑料，尤其生产那么多一次性塑料，不能爱惜使用资源。如果石油和煤炭更贵点，我们就会选择生产更经久耐用的东西，而不是便宜短命的产品。

▍制造和丢弃垃圾，中国No.1

Q：海洋垃圾从何而来？是哪几方造成的？

刘永龙：只有一方，就是人，而且是一个个具体的人。可是，这个具体的人是谁？没法追查，除非她/他在海边扔垃圾被抓了现行。我们可以自我反省，我是不是其中的一份子，有没有在某个地方把垃圾随手丢弃了？

海洋垃圾，只能笼统讲，有陆源和海源两个源头。据专家估计，陆源80%，海源20%，又是二八法则！:(

刘永龙：近海养殖业使用大量塑料浮标等渔具会遗失，远洋捕捞业丢弃大量破渔网，航运业可能会把船上的生活垃圾直接丢弃到海里；海底电缆可能破损被遗弃；钻井平台的建设和运行会产生生活垃圾和生产垃圾；海啸和台风等破坏海边社区产生大量各类垃圾……

Q：海洋垃圾是除了海上作业的外，是否也有美国的倾倒？

刘永龙：海洋垃圾的来源，有海上作业的，也一定有美国的倾倒，不过，海洋垃圾的80%来自于陆地，江河携带为主。据说每年入海的800万吨垃圾中，中国贡献是NO.1，长江是15条大江大河的NO.1。别人拿中国说事我们不高兴，我们就对抗性地拿美国说事，会有助于问题解决吗？糟蹋地球的，自毁生存根基的，不是中国人或者美国人，是人！在环境问题上，我们必须跳出国界，看到共同的命运，从我反思。

Q：海洋垃圾中有多少是能回收再利用的？

刘永龙：有多少？那答案应该是一个数字。可是，这个数字怎么得来呢？我们无法对海洋里的垃圾总数给出一个数字，也就没办法精确回答这个问题。海洋垃圾的回收利用，更加困难，收集、分类、运输、清洁……一连串的工作背后都是需要资金支撑的，最后产生的收入是否能弥补这个成本？我的判断是不可能。按照回收利用达人的说法，97%的垃圾是能够回收利用的，在假设技术和经济上都没障碍的前提下，这个数字可以参考。

Q：快递行业的垃圾太惊人了，上面附着大量的塑胶垃圾，有什么办法改变呢？

刘永龙：我个人采取的改变办法是，基本不网上采购，尽量实体店里采购。

有人在努力优化快递的技术和设备等，减少塑料和塑胶带的使用。技术问题，有技术大牛们在用心解决。

▍从源头减少垃圾制造

Q：海洋垃圾要怎么治理？收集、捡拾之后怎么办呢？觉得不仅是海洋垃圾，平时生活垃圾怎么处理都是个问题。今年在小区看到有垃圾分类的桶子和宣传，但不知道效果如何，自己的旧手机旧电脑都在家存着，不知道该如何处理。

刘永龙：我们讲海洋垃圾治理，是说全社会要参与进来，一起应对海洋垃圾问题，建立海洋垃圾治理的体制。这个治理，与我们以前讲的治理黄河的治理，不是一个意思。海洋垃圾的治理，我们有提出一个治理体制的框架图，请查阅即将发布的《中国若干典型海滩垃圾监测研究报告（2017）》。

收集、捡拾后，我们会请环卫来运走，让垃圾回归常规的处置渠道，我们也在争取移交前，把塑料瓶、易拉罐等可以回收的垃圾回收交给废品回收站，让循环利用起来。

至于社区垃圾分类，可以去参与一下，从而跟踪体验一下吧，我们只有参与到社会变革中，才能推动社会变革，只是旁观，等待社会变革，恐怕没有成就感。

Q：海洋垃圾的治理通常是多大的范围？近海之外、更远的范围，是由谁来负责呢？

刘永龙：现在，连近海的海洋垃圾都没有专门负责的人，只有一些商业性海滩，会有经营浴场、酒店、码头的商家负责清理。远处的，尤其是公海里，就更没有政府或商业机构负责了。不过，有个荷兰的基金会，叫cleanupocean，立志要清理掉半个太平洋的垃圾，我个人不是很看好，但也没有完全弄明白他们准备如何实现，待我研究明白后再来分享:)

Q：目前世界海洋保护相关组织，针对海洋污染，有没有什么实质性的清理措施？

刘永龙：有！每年9月份第三个星期六，是国际海滩清洁日（ICC),全球近150个国家和地区的ICC协调人组织本地的ICC活动，在海滩、海面、海底开展清理活动，实质性地清理海洋垃圾。我所在的机构上海仁渡海洋公益发展中心是中国大陆地区的ICC协调人，自2015年开始，每年ICC日和海洋日（6月8日）都会组织全国的联合行动，清理海滩。

最后，要说一句，海洋垃圾，靠清理是解决不了的，我们认为，必须从节制消费开始减少垃圾的制造。

Q：有专门治理海洋垃圾的经费吗？

刘永龙：直接针对海洋塑料垃圾治理问题，还没有法律专门应对。塑料垃圾污染，作为一个问题，也没有被特定化，没有成为法律的目标。应该出台相应的法律。我个人会期待法律侧重点在于控制塑料的使用，提高塑料使用的成本，通过市场机制使塑料的使用量下降到合理位置，避免不必要是塑料使用。

Q：作为普通人，有什么切实可行的能帮助减少海洋垃圾的做法吗？